Race Threads 2018

Discussion in 'Race Information' started by Simon Christmann, Dec 9, 2017.

6h Road Atlanta - 20.01.2018
Posted By Simon Christmann

Braselton, Georgia,
Braselton, GA, USA
Saturday, January 20, 2018 - 01:00 PM
(ends Saturday, January 20, 2018 - 08:00 PM)
Timezone: Europe/Amsterdam

Upcoming Occurrences

All times have been adjusted for the timezone: Europe/Amsterdam

This event does not have any/other upcoming occurrences...
  1. Ivor Thomas

    Ivor Thomas Member

    @Adam: you have a message

    @ All: I see even on the reserve list people are putting in more than one team, I mean really?
     
  2. Ivor Thomas

    Ivor Thomas Member

    Now who's calling names, you really are a sad so and so.
     
  3. Rene von Dobschuetz

    Rene von Dobschuetz Well-Known Member P1 gaming e.V.

    Adam, it wasn´t me who pointed finger on you! I only had said, that i were for me an beneficial takeover, if you signed up cars/drivers without membership, they are not in your team. Think about that: i were member, sign up multiple Rennsimulanten-cars AND additional one car "Hagemann-Racing"!?
    And i´m really sad, that they aren´t in the grid! They ever has been an fair competitor for us and real sportsmen! Hope for next event ;)
    So for me it´s only an little bitter tasting, "Geschmäckle" we said. But such processes are new to P1 and mostly of us, so they had to learn and write their rule-book on and on.

    Thanks Jan for this overview! Yes, we had the most cars signed up, but as you know, with guarantee of 99% all of this will drive, there are no placeholder. And for sure, as well i´m normally and really objective man, as team leader i have to defend disadvantages from my team and the drivers. No one has done negativ headlines in all that races and all are really burning for those endurance races, so i think you´re not angry, that i argue, not to limit it.
    My experience out of all the races, from the first on Nords to the last in Petit LeMans, is, that with growing grid and internationalization of it, problems with some drivers or people, making trouble, grow up too. I´m a big friend of open discussions and are happy, that Simon, Markus and Ricardo are open for it. But with growing with new drivers, there are coming types and will knew all better, because they are coming from an multiple better orga somewhere. And if no one react to their world famous ideas, they are sulky and had known before, that other orga´s simply better than here.
    No, no standstill, but modifications in the right direction. There is no advantage, if end 2019 the good challenging P1-community has broken, because the grid has changed to paying individuals only looking for the victory, regardless the friendship under all involved.
    In this aspect i will say: where is the problem, if grid is full and we are every time the well known guys? Where is the need for an open door for new teams?
    But as i said more than once last month, our first race was 2014 on Nords @ SRD with rF1. There, every team not being member @ SRD has to pay 10€ starting fee, for everybody in 24h-team 2,50-3,33€. Additional every driver has to do two clear stints without an big issue. For me this is an good way to lay some hurdles and safe quality.
    Because of our own active community no one would get member @P1. We love the races, we love what they do, we had big respect for all that work the three guys did for us all, but our everyday life is on our community. But as we had to buy an ticket on Kino or Sportspark, we had the opportunity to donate via paypal, additional Amazon-buys via P1-Link bring´s them some support.
    So for me it´s no thing of money, and Markus had signalized that the free event could change. I think that is the way to do and bind the teams and drivers, they are here for and good sportsmanship and fair events.
     
  4. Ivor Thomas

    Ivor Thomas Member

    :rolleyes:
     
  5. Adam Karkuszewski

    Adam Karkuszewski Active Member

    How to overcome this...

    We need ... longer races. 8h, 12h and 24h.
    6h race is enough lenght to go with only two drivers (3h+3h or 2h+3h+1h), so we have 50 entrys , multiply by 2 = 100 drivers (minimum right now)

    For lot of the "hardcore" endrurance guys, like myself; a 3-4hour stint is where ENDRURANCE starts. Races/stints under 2hours, are for me are sprints.

    That is why manny groups are putting mulitply teams under the same name; cause they have a lot of drivers that want to race.

    ____________________________
    Maybe another solution to go with at least 3 drivers per car, is to put time-limits in a car per race.
    Let's say: we have a 12h or 8h race, and You put regulation that a team MUST be combined from 3 drivers (at least), and every driver MUST drive at least 60 minuts (in sum).
    It would be even very easy to give penalties for not going with this rule during the race.
    If during the last hour all three drivers would not make "60 min rule" , or the third driver would not start his "60 min" stint , then You give a penalty of stop and go 5 minutes. You would have a FULL (final) HOUR to make such penalty.
    You can also force on team-managers to keep track of that and lets say, during last hour they have to send per PM their "stint program" they used during the race. For example:
    Driver 1 - drove from start to 2 hour
    Driver 2 - drove from 2 hour to 3 hour
    Driver 3 - drove from 3 hour to 5 hour
    Driver 1 - drove from 5 hour to finish.

    With such point in regulations we would (we I mean as every team) would need at least 3 drivers per entry.
    3 drivers x 50 entry = 150 drivers AT LEAST (enforced by regulation per race) THAT is SOMETHING.

    I am just "thinking" loud.
     
  6. First, nice overview Jan.

    I dont see, what the the discussion ist about. Most drivers are named once in the list on one car. So why do you want to limit the Teamname, under which they are driving. Let me guess what will happen, when you say every Teamname and Manager are only allowed for 2 Cars: The most of that 14 Teams will sign in under a different team name with a different team manager. So you would only increase the numbers of teamnames and managers. But the drivers remain the same.

    A different thing is limiting the number of teams, which can be signed up with one member account. This subject is decided by P1 and as long they dont have a limit, Adam or other p1 members are free to sign up as many teams they want. So you can not complain about, that Adam uses his membership within the rules of P1.
     
  7. Joern Dette

    Joern Dette Active Member P1 gaming e.V.


    leute, ich bitte euch.

    ich denke das wir hier notfalls über 2 server nachdenken sollten.
    etwas verbittert bin ich darüber, das es tatsächlich soweit geht zu sagen, das man nicht bereit ist plätze frei zu geben für teams in der warteliste. und das wird von teams gesagt, die mehr als 5 fahrzeuge stellen.

    wenn kein platz für alle fahrer verfügbar ist, dann kann man sich fahrer auch anders einteilen. man muss nicht nur im doppelpack fahren.

    man kann 3 fahrer bei einem 6H rennen einsetzen, dann fährt halt nur jeder ein doppelten stint als beispiel.

    und nur um es klar zu stellen, das hat im ersten moment nichts damit zu tun, weil mein team auf der warteliste steht. sondern damit, das man so egoistisch ist, zu sagen, das man "pech" hat wenn andere keinen platz bekommen, weil man seine 100 fahrer aus seinem team den platz erkämpfen will. zahlendes mitglied hin oder her!

    ich frage mich ob das hier eine teammeisterschaft werden soll, oder ob es um das gesamte und gemeinsame hobby geht!?
     
  8. Ivor Thomas

    Ivor Thomas Member

    @Adam, I am interested if the offer is still open, check pm.
     
  9. Rene von Dobschuetz

    Rene von Dobschuetz Well-Known Member P1 gaming e.V.

    Joern, ich verstehe Deinen Frust und Deine Argumentation! Es kann aber sein, dass Jan, meine und Deine Aussage nicht alle mit der selben Intention geschrieben wurden. Wir haben derzeit fünf Teams auf Warteliste, Jan zählte aber beispielhaft 5, 9 und 14 weitere freie Spots auf, bei Anpassung der Autobesetzungen. Ich habe seinen Beitrag als Gedanke für kommende Ausschreibungen gelesen, beanspruche aber nicht die Deutungshoheit darüber. Ich bin aber eher geneigt nicht anzunehmen, dass er in die jetzige Entrylist einzugreifen vorschlagen wollte.
    Die Frage ist ja, -ist die Nennphase beendet? Können wir ausschließen, dass nicht noch 10-20 Autos auf die Reserveliste kommen? Ich wage es nicht, hier den Zulauf abschätzen zu wollen. Aber sollen wir mit jedem 51ten Auto überlegen, wer jetzt auf welchem Auto die Zeit teilen muss?

    Mir ging es in meinem Beitrag nicht um die aktuelle Warteliste, das ist sicherlich bitter und ich erinnere mich daran, dass wir bei SRD auch mit einigen Autos nur über die Warteliste noch ins Rennen kamen, das Warten und Bangen ist schon nervig. Mir ging es lediglich darum, dass ich keine Notwendigkeit sehe, unbedingt für komplett neue Teams Raum zu lassen, wenn wir mit den bekannten Leuten das Grid voll bekommen.

    Der Begriff Teammeisterschaft zielt ja nun in allererster Linie auf uns, und das nehme ich Dir nicht krumm! Dazu darf hier sicherlich jeder seine Meinung haben und das auch kritisieren. Ich möchte jedoch zu bedenken geben, dass wir in dieser Stärke bei nahezu jedem Rennen seit Beginn angetreten sind und ich behaupte mal etwas frech, vielleicht sogar das eine oder andere Rennen damit überhaupt zur Durchführung geführt haben, weil wir sonst 12 oder 24h mit 15 (+) (-) 2 Autos gefahren wären. In Spa haben wir einen Tourer ins Rennen geschickt, der einzig und alleine durch Zweitengagements von GT-Fahrern auf der Strecke gehalten wurde, da war kein einziger fester Fahrer drauf.
    Nein, auch an Jan gerichtet, wir bilden uns darauf vielleicht ein bisschen ein, ja, wir lieben diese Serie und sind sehr dankbar dafür, dass sie schwere Zeiten überlegt hat; ich kann nichts dafür, dass sich so viele zusammengefunden haben, viele, die sonst eher Assetto fahren, zuletzt dazugestoßen sind.
    Aber wir werden daraus sicher keine Sonderbehandlung fordern! Diese war aber ja auch gar nicht nötig, denn wir haben wie gesagt nicht privilegiert gemeldet, sondern in der offiziellen Nennzeit. Aber wie Dennis schon schrieb, -die Alternative zu unseren sieben gemeldeten Autos wären drei, vier oder sieben verschiedene Teamnamen mit verschiedenen Teamchefs. Wir wären mit der Nennung ebenso schnell gewesen und hätten faktisch die selbe Entry-List, aber einen Aspekt weniger, über den wir jetzt diskutieren würden.

    Und ich denke Ihr werdet es mir nachsehen -aber wohl auch nicht erwarten- dass ich nicht hier und jetzt Platz schaffe. Es ist eine Situation eingetreten, die wir uns im letzten Jahr zumindest so ähnlich noch gewünscht hätten, aber es ist Sache des Veranstalters zu entscheiden, welches Problem vorliegt und ob und wie es gelöst werden soll, akut oder für in Zukunft...
    Für mich bleibt das Argument: wir haben zur richtigen Zeit unsere Arbeit gemacht und jedem unserer Fahrer, die teilnehmen wollten, eine Möglichkeit hierzu geschaffen. Real life gibt es auch bei uns, auch am Sonntag und wäre ich nicht krankgeschrieben, hätte ich selbst die Nennung verpasst und mich auf mein Team verlassen müssen. Es wurde immerhin zuvor erklärt, dass die Nennung nicht vom Teamchef vorgenommen werden muss. Allerdings wäre es vielleicht hilfreich gewesen, die Verfahrensweise nicht nur als 25. Beitrag in einem Thread zu verkünden, sondern noch mal explizit in der Teamchefgruppe zu erläutern. Ich denke, dieser Thread wird von vielen nur quer gelesen, was ich gut verstehen kann :) :) :).
     
  10. Jan Studenski

    Jan Studenski Active Member

    Vorschläge fürs nächste Rennen, alles Andere wäre jetzt schon sehr unfair. (Punkt ergänzt in dem Post).
    Ich will da auch noch dazu sagen, ich bringe gerne Ideen und Lösungsvorschläge, aber P1 sind die Organisatoren und Regelmacher.

    Kein Ding, ich versteh das voll und ganz, wir lieben nunmal Sim Racing :)
    Dennoch gibt es ein Problem, es hat zu wenig Startplätze!
     
    Last edited: Feb 19, 2018
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  11. Markus Broch

    Markus Broch Administrator Staff Member P1 gaming e.V.

    Admin Post
    So nu komm ich mal zu Wort. Erstmal finde ich es toll wie hier diskutiert wird und Mittel und Wege gesucht werden, das zeigt schon mal das euch etwas dran liegt. Das es so eskaliert war uns nicht bewußt. Schon Sonntag abend stand für uns fest, hier müssen wir dringend was zum nächsten Rennen ändern. Das werden wir auch machen. Bisher sind unsere Mitglieder dem Verein beigetreten weil sie sich hier zuhause fühlen. Das jetzt einer Mitglied wurde nur um sich in der ersten Woche anzumelden, ok warum nicht, aber dann einen post auf Facebook zu machen und einen Aufruf zu starten, ist in meinen Augen voll für den Arsch und steht nicht zu unserer Philosophie. Diese Lücke werden wir schließen. Ich persönlich muß sagen das mir die Aktuelle Liste nicht gefällt (mein persönliches empfinden) ich lese gefühlt 5 Teams. Wie soll man das nach außen tragen. Als wir angefangen haben war das toll, denn wir hatten viele Autos. Jetzt ist es aber extrem übertrieben. Versteht mich nicht falsch ich will niemanden auf die Füße treten, ich denk nur an P1 dabei. Ich denke die Ansetze die wir da haben werden da sehr hilfreich sein damit sowas nicht mehr passiert. Auch wir müssen mit dem Problem wachsen und lernen. Aber nun gut das Kind ist im Brunnen und wir müssen alle schauen was wir machen können. Die Meldungen sind regulär durchgeführt wurden. Daher würde ich nur ungern da reingrätschen. Genauso möchte ich nicht Teams, die von der ersten Stunde dabei sind, einschrenken.

    Klar Teams mit unfucking vielen Fahrern haben einen enormen Vorteil :) aber auch die Möglichkeit es wieder interessant zu machen wenn der Name nicht immer der gleiche ist. Aber dann geht es los, wie soll der Name heißen? Man will sein Team/Community oder sonstwas präsentieren. Dann will man als Veranstalter natürlich die Teams die von Anfang an dabei sind (eingeschworene Gruppe) man will aber auch neue Teams oder befreundete Teams oder oder oder..... am Ende des Tages hat man kein Bock mehr weil man nicht weiß was gut und was schlecht ist. Was ich aber machen kann ist alle zu bitten, mal ein Blick in die Liste zu werfen und zu schauen ob alles so sein soll wie es ist.... zB Teams wo nur ein Fahrer steht, Teams wo jemand in rot drin steht.

    Wir haben ein Paar Ideen gesammelt:

    Team Manager (auch Mitglieder) dürfen nur max zwei Teams melden
    es müssen min zwei Fahrer gemeldet werden die auch registriert sind
    Teams die noch keine Runde gefahren sind automatisch auf die Warteliste setzen.
    Teams die nicht richtig gemeldet sind (ein Fahrer oder Fahrer in rot) automatisch auf die Warteliste
    oder für Nichtmitglieder einfach 10,- pro Team/pro Rennen als Startgeld

    Ihr seht wir machen uns seit Sonntag gewaltig Gedanken um es besser zu machen.

    Aber jetzt nen Schuldigen zu suchen bringt nix. Ideen/Vorschläge müssen her und da ist jeder Angesprochen mitzuhelfen.

    Keep Simracing
     
  12. Simon Christmann

    Simon Christmann Administrator Staff Member P1 gaming e.V.

    Admin Post
    I would also like to add i like the discussion is productive with some good ideas.

    For limiting the signup for each team manager i have the same option as Dennis. The result would be only more team manager for the same amount of cars. Ok many on would be a bit later online and some else could have sign uped instead.
    Also as Rene said the last two years we had been happy with 20 cars on the grid. After Road Atlanta we knew this time could be over and there will be a lot of sign ups again. But that the entrylist was this fast full was also for us a little suprise (a positive one). Also we as admin could have anounce better when the sign ups open (not only here in the thread). So we have here our lessons learned and will find a better way for the next events.

    So with all the entries or challange has changed from motivating /finding enough team to race with us, to manage to limited gird spots we have to offer. This is a new experience for us so we may do some mistake and not everthing will be perfect all the time. But here we need your patience and support to help us to improve and even tolerate some "mistake" we do. Is it because we made a bad decision or there is something we could no anticipate in the past.

    For those how say we could open a second server. We have a core team of 3 (also doing other leagues so no 100% focus and also want some free time outside of simracing). Here we do all race preparation (Forum, Skin, Packagemod, Prepare race server, prepare stream). During the event we have some more support as commentators or in the race control. If we would open a second server the hosting and packeging is the smallest problem. There is only a little extra work. But Forum work (here also some are already helpful without being offical staff) and skins are more work in preparation for a race. Then for the event itself there would be also a race control and ideally a stream crew. To do all this there are some people nesscary (which we dont have) to run a second server. Also we would run into the problem how to split teams between servers ;)
     
  13. Rene von Dobschuetz

    Rene von Dobschuetz Well-Known Member P1 gaming e.V.

    Absolutely! As i heard, teams waiting sometimes for years to get into entrylist for LeMans, but there is no 2nd race from Friday to Saturday or one week later. Two races, even at same time, -i think it would not make satisfied everyone, only because of take part.
    But for good next we drove 12h and as Adam said, maybe this solves this situation a little bit. There is no placeholder instead of Bathurst as ist is at the other races, did you have fix Bathurst für Mai Event?
     
  14. Simon Christmann

    Simon Christmann Administrator Staff Member P1 gaming e.V.

    Admin Post
    Yes 12h Bathurst is fix. If there is still so huge support i can also image to extend the other 2 remain non fixed races to 12h as well.
     
  15. Jan Studenski

    Jan Studenski Active Member

    Es sind sogar nur 4 Teams, Liste wurde nachkorrigiert.

    @Admins Danke, dass ihr dagegen was macht / Thx for doing something about it

    @Simon Christmann The cut tracks on Road America are not good imo.
    Many corners you can run wide over the asphalt, but when you go even wider over the gras/gravel, where you really lose time, you suddenly get a cut track.
    Good examples:
    Turn 1, 3, 5, 8, 10, 12, 14
     
    Last edited: Feb 19, 2018
  16. Ivor Thomas

    Ivor Thomas Member

    FWIW, the Ferrari is now insanely fast, 4 seconds a lap faster in the wet and over a second in the dry over what it could do before. It is now faster than the Z4 was before the BOP.
     
    Last edited: Feb 20, 2018
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  17. Shane Chancellor

    Shane Chancellor New Member

    Car or driver insanely fast? lol.
    I'll try the Z4 in controlled conditions and compare it with the Ferrari. Not sure what fuel loads you guys were running this morning etc. that may change how far apart the lap times were.

    To be honest i initially struggled to get below a 2.03 in the Ferrari. I made 1 change, a couple of clicks to my setup and bang it was 0.800 faster.
     
  18. Ivor Thomas

    Ivor Thomas Member

    The BOP came out on Sunday, which is why you are now insanely fast and struggled to get below 2:03 before.
     
  19. Shane Chancellor

    Shane Chancellor New Member

    I only started practice after the BOP came out, not prior.
     
  20. Ivor Thomas

    Ivor Thomas Member

    That is as may be, but the with the greatest of respect there have been very good drivers practicing for a week or so before the BOP and no one came close to 2:01 before. The fastest had been mid 2:02's in an unbopped Z4 before now. Believe me I am neutral on that score, I drive a Camaro.
     
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